Администрация Байдена до конца своего срока использует по назначению каждый доллар из оставшихся средств, выделенных на помощь Украине. Об этом в интервью корреспонденту Украинской службы «Голоса Америки» заявил советник по вопросам Европы в Совете по нацбезопасности США Майкл Карпентер.
— В сентябре мы говорили о плане победы Украины. А теперь, похоже, разговор переходит к переговорному процессу. Как вы думаете, победа Украины еще возможна? И есть ли что-то, что администрация Байдена может сделать, чтобы помочь Украине достичь этой цели?
— Я верю в это. Я считаю, что победа возможна. Я думаю, что Украина должна победить. Я думаю, что для блага международного порядка, для блага безопасности в Европе и для блага всех тех храбрых украинцев, которые борются за свою свободу, она должна победить. Вопрос в том, что мы можем сделать сейчас, чтобы Украина оказалась в сильной позиции?
Потребуются целенаправленные усилия по предоставлению дополнительной помощи в сфере безопасности для стабилизации ситуации на линии фронта. Потребуется и целый ряд других усилий, включая макрофинансовую помощь, гуманитарную поддержку, поддержку энергетического сектора. Но работа в этом направлении уже ведется. И эта администрация, несмотря на то, что ей осталось работать всего месяц, будет продолжать наращивать поддержку и направит все до цента. Каждый доллар помощи в области безопасности, которая была санкционирована для Украины, будет израсходован до конца этого года.
— Но достаточно ли времени? Пентагон вчера заявил, что, возможно, не сможет использовать каждый доллар, каждый пенни из оставшегося финансирования для оказания помощи в обеспечении безопасности.
— Они сделают это. Обязательно. Часть этой помощи по обеспечению безопасности предоставляется по контракту, так что часть ее не поступит до 2025 года. Но все деньги будут израсходованы к 20 января.
— Как вы думаете, почему Пентагон сигнализирует о том, что им может не хватить этого времени?
— Мы общались с нашими партнерами в Министерстве обороны. У нас есть план расходования средств в рамках всех президентских полномочий по сокращению численности личного состава и всех денег, которые были выделены в рамках Инициативы по содействию безопасности Украины. Это два основных источника денег, наряду с иностранным военным финансированием. Возможно, со стороны это выглядит слишком техническим вопросом. Но мы потратим все эти деньги до 20 января.
-Противовоздушная оборона продолжает оставаться самой большой проблемой для украинского гражданского населения. Так что, в оставшееся время, будет ли опеспечение средствами противовоздушной обороны приоритетным, чтобы дать украинским гражданским лицам какую-то защиту?
— Да. Из всех возможностей, которые нужны Украине, ПВО — самая важная, потому что она защищает города, на которые Россия нацелилась, неустанно нанося удары беспилотниками, крылатыми и баллистическими ракетами. А также для критической инфраструктуры очень важно иметь, может быть, не обязательно ЗРК «Патриот», но другие средства системы ПВО, точечную ПВО для защиты некоторых ключевых объектов инфраструктуры в Украине.
Так что это абсолютно приоритетная задача. Но вот в чем проблема. Проблема в том, что многие наши партнеры и союзники исчерпали свои собственные запасы и им уже нечего дать. Так что мы общаемся со всеми нашими союзниками и смотрим, что еще можно направить с наступлением зимы, чтобы обеспечить Украине необходимую ей противовоздушную оборону.
— Избранный президент Трамп и его команда говорят о возможности прекращении войны за 24 часа. И они также говорят, что находятся в постоянном общении и координируют свою работу с нынешней администрацией. Есть ли консенсус между двумя командами относительно необходимости справедливого мира в Украине, а не просто прекращения боевых действий?
— Я не могу говорить за команду Трампа, которая скоро придет в Белый дом. Вам придется спросить их мнение. Я могу сказать только то, что для успеха переговоров необходимо использовать соответствующие рычаги. И поэтому Украина должна иметь возможность подойти к переговорам с позиции силы, что в первую очередь означает прекращение эрозии линии фронта в Донбассе и, по крайней мере, стабилизацию этой линии, если не обращение вспять нынешней тенденции.
Это займет некоторое время. Это займет 2025 год, и для этого потребуются ресурсы. Потребуется дополнительная помощь в обеспечении безопасности, чтобы Украина смогла это сделать. Послушайте, мнение о том, что русские сейчас очень сильны, на мой взгляд, ошибочно. Мы видели, что за эти два с половиной года войны произошло с российской экономикой. Потери русских составили до 600 тысяч человек.
Конечно, инфляция растет. Процентная ставка составляет 21%, а потенциально может быть и выше. Так что Россия не на высоте. Но, несмотря на это, мы должны обеспечить Украину ресурсами, чтобы она смогла одержать победу. И неважно, в какой администрации или в какой стране вы находитесь и к какой политической партии принадлежите, это объективный факт: Украина должна обладать силой, обеспеченной ресурсами, чтобы иметь возможность обратиться к России и провести переговоры, в ходе которых она сможет защитить свой суверенитет и независимость.
— Каково ваше послание следующей администрации? Как, по вашему мнению, она будет подходить к вопросу войны России против Украины? И какие, по-вашему, она может предоставить Украине рычаги, необходимые для возможных переговоров?
— Я думаю, что основная идея заключается в том, что независимо от того, беспокоит ли вас растущее влияние и возможности КНР, китайские нечестные рыночные практики, то, что они делают в плане прав интеллектуальной собственности и кражи интеллектуальной собственности, говорите ли вы о других видах вредоносного влияния, которое оказывает КНР, все это так или иначе связано с войной в Украине, потому что Украина — это фундаментальная основа международной системы, на которой держится все остальное, это суверенитет, территориальная целостность, нерушимость границ.
Если вы не защитите это в Украине, вы не защитите это нигде. И поэтому независимо от того, с какой командой мы разговариваем, с какой администрацией, с какой страной, это центральное значение Украины, а не то, что это какой-то далекий конфликт, где две страны спорят за территорию. Речь идет о гораздо большем. Это должно быть основным посланием.
— Президент Зеленский считает, что приглашение Украине вступить в НАТО поможет остановить горячую фазу войны. И он говорит, что намерен поговорить об этом с президентом Байденом. Стоит ли нам ожидать, что Вашингтон изменит свое мнение по этому вопросу?
-Послушайте, я думаю, что решение о приглашении НАТО должна принимать новая команда. Что я могу сказать, так это то, что в конечном итоге для того, чтобы Украина могла защитить свою безопасность, она должна быть в НАТО. Нет ничего другого, что могло бы сравниться с 5-й статьей Устава НАТО в плане гарантии безопасности, потому что она распределена между 32 союзниками и потому что она несет в себе вес всего их коллективного оборонительного потенциала.
Очевидно, что Украине необходимо получить членство в альянсе. И на саммите НАТО в Вашингтоне в июле прошлого года мы все говорили, что Украина находится на необратимом пути к членству. Это должно быть целью. Вопрос в том, сколько времени потребуется 32 союзникам и их парламентам, чтобы ратифицировать членство в НАТО.
Это займет время. А пока нам нужно подумать о том, какие гарантии безопасности, какая помощь в обеспечении безопасности нужна, чтобы помочь Украине продержаться до тех пор, пока она не получит гарантии по 5-й статье.
— Но почему президент Байден решил, что дело не в этом? Ведь Вашингтон и Берлин — это две столицы, которые не поддержали приглашение Украине присоединиться к альянсу в ближайшем будущем.
— Елси Соединенные Штаты собираются поддержать приглашение, то оно должно быть таким, чтобы его поддерживали все администрации. Не может быть так, что одна президентская администрация поддерживает его, а следующая отменяет приглашение. Оно должно быть долгосрочным. И поэтому, знаете, я думаю, что эта администрация не будет предпринимать никаких действий в этом направлении без поддержки следующей администрации.
Так что, по сути, им самим решать, что делать. Но, как я уже говорил, тот факт, что Украина должна быть в НАТО, чтобы иметь гарантии безопасности, я считаю неопровержимым фактом. Поэтому вопрос заключается в сроках и в том, как вы обеспечите единство? Потому что вы также не хотите иметь ссору с НАТО, когда одни страны поддерживают, а другие выступают против.
Вам нужно привести дипломатию в соответствие с целями. И поэтому нужно, чтобы все 32 союзника сказали: да, сейчас такой момент, и тогда мы должны сделать это вместе. Так что за закрытыми дверями будет много дискуссий на эту тему, которые, я полагаю, пройдут в течение ближайших месяцев при новой администрации.
И наша команда, президент Байден, вы знаете, будет поддерживать эти дискуссии и будет направлять следующую команду по этому вопросу в той степени, в какой они захотят воспользоваться этим советом. Но, конечно, это будет уже их решение.
— Оглядываясь на ответ администрации Байдена на российскую агрессию, на войну России против Украины, некоторые критики говорят, что половинчатые меры, нерешительность, колебания не позволили Украине добиться полного успеха. Думает ли президент Байден о том, что он мог бы поступить иначе?
— Я думаю, что в будущем будет время проанализировать уроки, извлеченные из этой войны, и понять, что можно было сделать по-другому? Дело в том, что в этой войне были разные фазы. Сначала был штурм Киева, когда противотанковое оружие имело первостепенное значение. И это был тот потенциал, который действительно имел значение на поле боя на более поздних этапах войны. Потом, как вы знаете, танки не играли столь заметной роли, и поэтому противотанковые средства стали, возможно, менее важны. Затем мы заговорили о F-16 и о системах ПВО, системах «Патриот» и других видах вооружений. Таким образом, на каждом этапе этой войны появлялись новые возможности, которые были критически важны на этом этапе. Реальность такова, что ни у Соединенных Штатов, ни у других наших союзников не было огромных избыточных запасов этих возможностей.
Например, ударные вооружения, ракеты, особенно дальнего радиуса действия. Ни у кого из нас, ни у Соединенных Штатов, ни, тем более, у наших союзников, не было большого количества этих ракет, которые можно было бы просто передать Украине со дня на день. Так что на это потребовалось время. Единственное, что мы обнаружили, — наша оборонная промышленная база в Соединенных Штатах нуждается в гораздо больших инвестициях.
Чтобы справиться с подобными непредвиденными ситуациями, эту базу нужно значительно усилить. Это то, что мы узнали. И еще один момент: ключевой переменной в борьбе в настоящее время является количество войск. Мы можем сколько угодно говорить о возможностях, оружии и боеприпасах. Но в конце концов, самая важная переменная — это сколько войск у каждой страны на передовой?
И здесь Россия имеет численное превосходство. Поэтому мы должны разработать стратегию на будущее, как мы можем помочь Украине рекрутировать больше солдат, привлечь больше людей, чтобы они служили на передовой, даже если западные страны будут предоставлять возможности для обучения и технику. Но просто говорить об обучении и оснащении, не учитывая этот кадровый вопрос, не совсем справедливо по отношению к ситуации, сложившейся на линии фронта.
— Но Украина не чувствует, что у вас есть техника для защиты этих солдат.
— Без солдат на передовой ничего нельзя сделать, какая бы техника у вас не была.
— Но вы считаете, что техники там достаточно?
— Ограничивающим фактором сейчас является не техника. Я скажу вам, что сейчас на украинских складах много боеприпасов. Мы взяли на себя обязательство, что западные страны — не только Соединенные Штаты, но и наши союзники — будут обучать каждого украинского солдата, которого украинские вооруженные силы смогут направить на передовую.
— Президент Зеленский сейчас находится в Брюсселе и общается с генеральным секретарем НАТО и европейскими союзниками о будущем войны и о будущем поддержки. Считаете ли вы, что сейчас самое время для европейских союзников усилить поддержку Украины?
— Однозначно, да. Нашим европейским партнерам и союзникам пора активизироваться, пересмотреть свои запасы, обратить внимание на свою оборонную промышленную базу. Мы значительно усилили свою. Нам предстоит еще много работы.
Нам нужно, чтобы наши европейские союзники активизировались и обратили внимание на свои ключевые возможности. Нам нужно, чтобы наши европейские партнеры также могли производить системы ПВО и поставлять их в Украину или куда-либо еще, где они могут понадобиться. Так что речь идет не только о Соединенных Штатах.
Это касается и наших союзников. Они уже многое сделали. Но если рассматривать каждую страну в отдельности, то, конечно, есть страны, которые могли бы сделать гораздо больше…
— И последний вопрос, если позволите, о Грузии. Что, по вашему мнению, сейчас стоит на кону в этой стране? И насколько важно для нынешней администрации США принять меры, возможно, ввести дополнительные санкции против властей или самого г-на Иванишвили в связи с последними событиями в Тбилиси?
— Все очень просто. На карту поставлена демократия Грузии. Действительно, будущее страны сейчас под угрозой. И то, что мы видим на улицах, ужасает: насилие, когда избивают протестующих, избивают журналистов, избивают студентов… Это не то поведение, которое можно увидеть в демократической стране.
И все, к чему Грузия стремилась на протяжении многих лет, десятилетий: будущее в ЕС, будущее в НАТО, безопасность, процветание, интеграция с Европой и Западом — все это сейчас под угрозой. Власти заявили, что они больше не хотят продолжать евроинтеграцию, по крайней мере, в обозримом будущем. Поэтому нам нужно подумать о том, как дать понять, что дела, как раньше, вестись не будут.
Все поставлено на карту. Мы приостановили всю нашу помощь. Мы прекратили стратегическое партнерство. И мы рассматриваем, какие еще действия можно предпринять, чтобы привлечь к ответу тех, кто несет ответственность за насилие.
— Стоит ли нам ожидать санкций в ближайшие пару недель?
— Безусловно, все варианты возможны. Я не собираюсь опережать будущее объявление о санкциях, но, как я уже сказал, мы собираемся привлечь к ответу людей, кто допустил насилие на улицах. Они должны быть привлечены к ответственности. И будь то санкции или другие меры, мы рассмотрим возможность их применения вместе с нашими европейскими партнерами.
-
Русская служба «Голоса Америки»
